Jeg hadde selvfølgelig tenkt å gripe anledningen til å kjøre denne reprisen fra min gamle blogg når jeg så Murmeluppas innlegg om flerkoneri. Men fordi PCen min valgte akkurat i går å kolapse på, ble dette litt forsinket. Men likevel:
Det er noe jeg har lurt på lenge.. Er mennesket egentlig monogamt? Om vi ikke er, hvorfor har vi da blitt tillært at det er det som er riktig? Og om vi er, hvorfor er det da så mange som ikke er?
Det sies at svaner er monogame. Og det godtar vi uten videre. Men betyr det at absolutt alle svanepar holder sammen til døden skiller dem ad? Er det gjort noen undersøkelser som sier nøyaktig hvor mange svaner som er utro? Og hvor mange prosent av arten må være monogame for å si at arten er det?
Jeg er oppdratt i det samme miljøet som de fleste rundt meg, gifte foreldre, ingen sidesprang (ingen vi fikk høre om iallefall), moral og etikk både på skolen og hjemme osv. De fleste av mine venner og bekjente har “aldri” vært utro. Det er igrunn stort sett meg som med rett rygg sier at “jeg er ikke monogam. Sorry” (til de som nå rynker panna i harme, vil jeg si at jeg aldri har latt som jeg er monogam, og dessuten er singel. Til jeg dør). Så er altså jeg ikke engang med i statistikken som sier at 4 av 5 i parforhold er utro.
Men hvem er så disse menneskene? Det sier seg igrunn selv at en god del av disse 4 som er utro er folk jeg kjenner. Jeg kjenner nok den 1 som ikke er det og, det er ikke det. Men det er ikke 80% som innrømmer utroskap. Ikke 20% engang. Så tallene viser vel helt klart at det er god grunn for å stille nettopp det spørsmålet: Hvor mange prosent må være monogame for at hele arten skal kalles det? For meg virker det som det da finnes 20% monogame, 1% polygame (muligens), og 79% løgnere. Det kan se ut som det er feil å kalle mennesket monogamt. Det riktige ville vært lystløgner eller bedrager. Så hvorfor går vi da rundt med bena samlet (så lenge noen ser oss) og later som om vi aldri har klådd på naboen? Hvem har bestemt at det skal være slik?
Fra naturens side er vel mennesket, og de fleste andre pattedyr jeg kommer på, rett og slett styrt av kjønnsdrift. Den største elefanten er den alle vil ha, den elgen med størst gevir får flest babes, og flodhesten med kulest bæsjespredning får spre frøa sine og. Og dette gir jo rett og slett mening, evolusjonsmessig sett. De beste eksemplarene av arten sprer sine sterke gener så mye som mulig. For det er jo egentlig det vi driver med, sikrer artens overlevelse? (Nå som vi -eller noen av oss- ser mere på penger enn gode egenskaper, kan man jo bli litt bekymret… Men det er en annen diskusjon…) Men altså: når sluttet vi å legge oss etter den beste av arten til enhver tid? Og hvem fikk oss til det?
Prester har så klart mye av skylda, de har jo skyld i det meste tull som er funnet opp, men vi ble vel strengt tatt lurt ut i denne ekteskap-greia før prestene kom? Var det slik at damene en dag fant ut at det er enklere å la mannen skaffe mat? Mens mannen tenkte at det var et lite offer for å slippe å sloss om parring hele tiden?
Det ville vært mere hensiktsmessig å bli flokkdyr, flere mødre som passer flere barn, og så en og annen hann som kunne hjelpe til å lage noen nye spirer, og kanskje jakte litt? Det hadde jo dekket behovet for hjelp med skaffing av mat, parring, barnevakt og vakthold? Men med dagens løsning?

Det hender at vi plutselig får vite hva vi engang har betyddfor andre, men sjelden får vivite det i tide.




Ekteskap og monogami har vel nødvendigvis ikke så mye med hverandre å gjøre? Ikke Sex og monogami for den saks skyld heller. Det er jo veldig spennende å studere sosialantropologi,menneskenes biologi,kjemi, historie osv osv når det gjelder dette med sex,parforhold,gener og alt..Man kan vel neppe gi prestene eller noen religion skylden? -for at mennesker over store deler av verden velger å leve i et parforhold…om gangen…mange varer jo også livet ut.
Dessuten jo fler kjærringer under samme tak, jo mere kakling, intriger, sjalusi, baksnakking,kranglig, kriger osv osv osv. Kjærringer suuuger
SV:Litt lei ammingen nå kanskje? Helt enig med deg. Busken bør være velfrisert og størrelsen har mye å si. Størrelse, fasong og hvordan redskapen brukes :-)
Ifølge Caplex er definisjonene disse: monogami (av gr. mono-, én, og gamos, ekteskap), engifte, ekteskap mellom én kvinne og én mann. Adjektiv: monogam.
Polygami (av gr. poly, mange, og gamos, ekteskap), mangegifte. Oftest brukt om polygyni, flerkoneri, men kan også bety ekteskap mellom én kvinne og flere menn, polyandri. Tilsvarende brukes betegnelsene polygami, polygyni og polyandri på andre dyrearter, f.eks. blant fuglene.
Derfor har de alt med hverandre å gjøre! :-)
Nå bruker jo jeg disse ordene om faste forhold også, siden det i vårt samfunn er likestilt med ekteskap. Og om folk lever i ett og ett forhold, er de jo fortsatt monogame (eller kanskje ikke, men uansett ikke utro iallefall). Men om de er utro, enten som engangstilfelle eller har fast elsker/elskerinne, er det jo ikke riktig å kalle seg monogam. De er selvfølgelig ikke polygame om de ikke ønsker å gifte seg med begge/alle (derfor min ene prosent…), og det er jo ulovlig mange steder. Men utro er de like fullt, og faller derfor inn i bredager-gruppen! :twisted:
Når det gjelder prestene tradisjonsmessig sett, har jo de ropt ganske høyt om sexlivets skumle sider. Men det jeg egentlig lurte på er NÅR vi ble monogame? Før eller etter religion liksom, og derved prester?
For det ligger jo slett ikke som grunnlag i mange religioner, se bl.a. islam som murmel skrev om, eller en lang rekke indianerstammer rundt om. Og de isolerte stammene er jo mindre påvirket av idéer utenfra, og jeg tror da at de er mer som vi var for lenge siden. Altså polygame eller evt flokkdyr uten forpliktelsesdelen.
Mange lever godt sammen som monogame over alt, så klart. Men om undersøkelsen er riktig, er vel ikke det hele bildet. For det vil jo si at 80% av de som fremstår som monogame, er utro?
Men OM vi skulle levd flere koner sammen, ville nok jeg foretrekt murmels løsning, med bosted hver for seg!
Å herregud for en lang kommentar 8O !
Når vi ble monogame? Nei si det, det blir vel omtrent som å spørre om hva som kom først. Høna eller egget? Jeg synes det biokjemiske som skjer i hjernen og kroppen er det aller mest spennende når det gjelder sex, forelskelse og hvorfor mennesker danner par og alt det der…med hvordan og hvorfor vi parrer oss, med hvem og når og hva som skjer når vi gjør det. I Islam er vel flerkoneri sosial betinget. Altså det er lært av forskjellige grunner at det er det “riktigste”. Og det er jo flere religioner som praktiserer flerkoneri, f.eks blant mormonere. Hva slags parbindinger som forekommer i et menneskeligsamfunn er nok alikevel ikke bare lært…
bla pga det jeg beskrev ovenfor med det biokjemi greiene, og man veit jo ganske mye om hvorfor mennesker danner par sånn rent kjemisk og biologisk sett, ikke lært atferd altså. Mange dyr er strengt monogame også, og monogami er faktisk normen i de fleste menneskelige samfunn…ikke bare hos oss “siviliserte”
Hvrdan den enkelte definerer det å være monogam er nok litt forskjellig rundt om kring, men i mitt biologiske betingede perspektiv er man monogam om man er i fast forhold selv om man er utro, for da er man altså sosilat monogam, dvs man har inngått en parbinding med èn partner, men har sex med et eller flere andre individer enn partneren.
Ja…sånn kan det gå når man studerer kjemi og sånne rare ting
jeg aner ikke hva jeg har skrevet eller om det er noen sammenheng i det men men. Jeg synes mennesker er veldig morsomt skjønner du :-)
Å herlighet for et enda lenger svar :oops:
Og tenkt at jeg klarte å skrive et svar uten å bare tulle *stolt*
Jeg MÅTTE bare se her, hvor liten neste boks ville bli :) Fascinerende trådrekke dette :D
Må jo prøve :D HAH! men lykke til med neste ;P :P
Alt er mulig!
Finnes det noe som heter serie-monogami? Man er monogam, men ikke bundet ut livet, om jeg kan formulere det sånn….? For DET må jo være den mest korrekte på alle som IKKE drive med noen form for poly-ting, eller utroskap…. seriemonogami…? :D
Jepp, det gjør det. Det er vel det de fleste (andre) er 8)
Fant mye nyttig her: http://en.wikipedia.org/wiki/Monogamy
fordi jeg ble jo ENDA mer nysgjerrig… :roll:
Hva skal vi kalle oss da? Åjo, sølibat heter visst det ja…
ja…jeg lever jo i sølibat! Det hadde jeg glemt :)
I følge den biologiske ordboka betyr monogam parbinding over en lengere periode…glemte å si det i går hi-hi
Åh…var det dêt du mente da du kommenterte på min blogg også??? For jeg var HELT blank, hihi ;))
Jeg vet med meg selv at jeg er i et forhold jeg vil beholde så lenge som mulig, og vil da ikke fucke opp det med å gli over en annen bare for sexens skyld.
Så forbaske digg er ikke sex med en tilfeldig.
Så bra, da tilhører jo du de 20% som ER monogame!
Men det dreier seg jo ikke bare om tilfeldig sex, for mange har jo “faste” forhold på si… :evil:
Må si meg enig med The Teller her, altså… Dessuten får jeg så mye kos at jeg ikke har behov for noen andre. Det er fordelen med en ung og sprek mann.
Som jeg sa til Teller: Så bra, da tilhører jo du de 20% som ER monogame!
Men det er klart, det hjelper å være fornøyd med partneren! :mrgreen:
Hehe, vel, du vet mitt syn…(selv om jeg ødelegger det hele ved å være evig selverklært singel, jeg og) ;P
Nok om det, jeg har en fiks idê, ha’kke tid til å prate om mannfolk og flodhestbæsj da……du er invitert! Er du med? :D :D :D
Om det ikke blir like jævlig kaldt som det var i sommer (bortsett fra noen uker i juni). Ikke Robert da, han så på meg med 8O og lurte på om jeg hadde klikket… Vi har svømmebasseng lizzm…
Det blei jo bare mindre og mindre bokser nedover der jo…derfor fortsetter jeg å kommentere i det uendelige her :D NEIDA, måtte bare si at:
I vårt forhold er utroskap ikke akseptablet bare så det er klart altså :-) så vi er trengt monogame :-)
Hver sin lyst :D
Hehe, nei jeg regner jo IKKE monogame som monogame om de er utro, for i mine øyne er det jo da noe “påtatt”, eller som å si at man er en ikke-røyker for så å gå ut å røyke… (Teit sammenligning, men du skjønner sikkert hva jeg mente!) Og det er jo så klart i lys av min oppfatning at kun 20% er monogame, altså trofaste. Om man regner det som du gjør, blir jo samfunnet monogamt, iallefall 80% da! :D
:twisted:
Jeg er så nysgjerrig på hva alle “sannhetene” om folk er og hvor de kommer fra, nemlig. Hvorfor vi lever som vi gjør, og hva som er tillært og hva som er naturlig.
Og selvfølgelig hvorfor 4 av 5 går rundt og later som de aldri er utro… Ganske høye tall, synes jeg… 8O
Hadde jeg vært forsker skulle jeg skrevet oppgave om dette! På alvor altså!
Den er forresten sikkert allerede skrevet, jeg har bare ikke funnet den enda!
Og nå må jeg bare spørre: Har du noen kilde på at monogami er normen? Ikke for at jeg skal krangle med deg asså, men jeg havner i denne diskusjonen “live” forholdsvis ofte, og liker igrunn å vite hva jeg snakker om. Og om det stemmer, må jeg jammen finne opp noen nye argumenter!
Jaja, folk må jo gjøre som de vil da! Jeg skal ikke tvinge noen til det ene eller andre, jeg! Dette er KUN i forskningsøyemed eller hva det heter…:roll: Dessuten er jeg verdens singleste, så for meg er det jo revnende likegyldig!!!
JEG er verdens singleste!! du er bare på en god andre du :)
DET er det dummeste jeg har hørt! For det første, du har faktisk vært gift! Ikke jeg nei, nnnnnnnnneeeiiii! Dessuten har du alle barna med samme far, hvilket viser at du hadde en liten smule stabilitet! Så det så! Pøh!
:twisted:
…på den annen side, har mitt sølibat vart lenger enn ditt, og vips, var jeg nummer ên igjen! ;) we have a winner, taddaradaddtataaaa!
Pøh! :evil:
Fanken…
Hei! Jeg har lest om en stamme der kvinner og barn lever i et kollektiv (med jordbruk = mat) og som tillater mannlig besøk kun etter behag (uten å huske hvor i verden eller hva folket het for noe). Men kanskje ikke så dumt organisert tilværelse?
hilsen Olivia
DET hørtes ut som en genial løsning!!! Der kunne nok kanskje tilogmed jeg trives! :mrgreen:
…du?? omgitt av BARE damer og barn??? hah! den var god, haha
Jeg planlegger å være monogam resten av livet med opptil flere.
Hadde DU vært Heidi, hadde jeg nok blitt på fjellet. :)
Jepp. Og vært monogam med bare meg!
SV: tja… det finnes jo masse informasjon om dette da…hmm..du kan jo eks se om du finner noe om emnet om du søker på Yerkes National Primate Research Center at Emory University in Atlanta?
Will do! Men ikke i dag… Idag viste seg å bli en skikkelig drittdag. Eller iallefall til nå. :evil:
INGEN vekker meg kl 7 om morran, så sant ingen er død. Eller vil tilby sex